对话丨著名DJ文岚：我为什么要学九型人格？
我为什么学习九型人格？
九型人格对两性关系帮助。
四号性格的反复初始害羞。
文岚老师谈接纳的重要性。
大众如何正确学九型人格。
管理者需要学习九型人格。
蔡小峰：文岚老师最近也想在我们这（九芒星九型人格）学习九型人格，我想了解一下文岚老师为什么要学习九型人格？
文岚：因为我本身就是做情感类的节目，对人性的，情感的捕捉，我觉得还是蛮敏锐的，同时是对人性情感保有本能的强烈好奇的人。有人是对外面的对金钱、权利等物质的东西好奇。我则对人性的探究永远有着好奇之心，这种好奇是驱使一个人去选择，自己的工作、学习选择方向的动机。
其实我工作方面也需要这些的辅助，因为是情感类的节目，后来发现在情感表象的背后会有一些模式，都有一些自身难以克服的东西，规律性的东西，于是我开始探究心理学和九型人格，我想这能更好的帮助别人。
除了线上的帮助，我们还做线下的帮助。接触各种各样的人，我们还有一个俱乐部，俱乐部里有很多的听众，他们常常和我一起探讨他们自己的情感、择偶，这里面每个人还是有自己的特点。为什么有些人是这样？有些人是那样？他被什么局限住了？他可以成长的空间在哪里？所以九型人格也是我观察世界的一个角度。
我了解九型人格其实很早就知道了，但是我了解的不够深，后来跟裴宇晶老师结缘认识了之后，翻看了他的书，他也在节目中做了一系列的分享，我也在他的微信中看到他对九型人格的一些精进的探索。发现他真的是把自己的生命投身到自己热爱的里面，那是把自己燃烧在这样一件事当中的。然后我很信任他，我觉得他真的是爱其所爱，无怨无悔的这么一个人。所以我很愿意被他引领，去探索九型人格。
以前他们来分享节目，我很感兴趣，但还不够，所以想要全面的了解。裴老师曾经也来我们俱乐部帮年轻人一起谈过九型人格这方面，是对我们非常非常有帮助的。我学的不多，但我还是可以把生活当中，工作当中的一些人通过九型人格大致分类出来，例如他是助人型的，他是什么什么型的……
在不了解对方是什么型之前，我们会想这人怎么是这样啊，觉得非常愤怒，然后也觉得自己非常委屈。所以人也是会被某种模式局限住，人不可能是自己想要的那种自由的状态，了解人格也是要知道自己的一些局限，每个人都是局限的，受制的，但是能够成长，走出自身的局限，达到人性真正自由的状态。
这是我的一些认知，但是我了解的还是不够深透，我很多时候想拿起来跟朋友说的时候，发现知识量不够，我也不能乱讲，所以我就不讲，但是我知道这是一个可以和他们很好探究的切入点，所以我觉得要好好的学一下。
蔡小峰：您本身对人性方面比较敏锐，所以学一点就能比较准确的把握人的性格，也确实每个人都活在自己的牢笼当中，而且很多时候总认为自己是对的，这个就要命了。
文岚：对的，“你怎么不按照我的方式，我能做的你们应该也能做，是你不愿意为我做”其实很多时候不是不为，而是不能。或者暂时在一个历史阶段，不能。
其实两性之间的沟通也是这样的，会怪自己的丈夫，你为什么不能跟我聊聊天，你为什么为什么……他就是一个不擅长交流的人，然后我们痛苦在于他可以爱我，但不能按我想要的方式爱我。他是不能，不知道如何开启，不知道怎么展开。所以当你有时候知道人性的局限，你就会多一点包容和慈悲，也不是那么傻，那么固执，放下我执。
蔡小峰：每个人的方式也不一样，比如像自保型的人在表达爱的方式，是给你烧个好吃的，这是表达爱的方式，但另外一型人说不行，你要跟我沟通，要陪我说话，那才是爱我的体现。
文岚：对对对，我家那位也不会沟通交流，但男人到了关键时候会帮你想办法，那是爱的方式。但是我觉得你要跟我闲聊闲聊，说说你的心里话，表达一下对我的爱，那才是对我好的方式。我可以做所有的事情，你可以不用做，你只要跟我说话。但很多人做不到，很多人认为他不是做不到，而是不想做，这就是问题所在。
蔡小峰：这是他的那种表达方式，你也做不到。
文岚：是的，我做不到的，对对。
蔡小峰：总想让我做到的方式，反过来，他也希望用他认为的方式对他，就总会反复的你怨我我怨你。互相搞的不愉快，生活很不和谐。
文岚：是，我也有一段时期，发现自己的局限，我跟传达室的大叔们相处得非常好，几乎跟每个朋友都是非常好的。但是我跟领导就会有一点距离感。后来我越来越意识到没有勇气和权威去沟通。也可能是裴老师说的一样，四号性格是退缩的，以前我遇到过类似跟权威沟通有过挫伤，所以我退缩的更加厉害。我就是没有勇气，我是害怕的。
很多人说文岚你这么热情，你这么会打交道，你这么亲和，你怎么会……我真的就卡在这个地方，我真的被这个所局限。当我看到我自己的这个部分，我知道这是我自己的原因。我们还是有某种成都的被害者者妄想，我还是因自身的某种退缩、恐惧、不安、不行动，让我陷入某种尴尬的境地。
任何的情况下，往往还有另一种可能性哦，并且往往是那个可能性占据了优势，我们忽视的部分，事情真的可能是很好的，只是我没有看到。慢慢的能量感就上来了。
所以最近我也在做自我的调整，学会主动的去沟通。不害怕，不被虚妄的恐惧抓住，然后让自己的心，能量往上提升一点。因为四号性格有时候真的很懈怠，想想算了吧，有时候自认为自己还很独特。但你在一个单位中，你不参与其中，你会很难受，一直难受。所以我开始调整、参与、打开自己，在调整的过程中我也接纳自己的这个部分。
我曾经也跟裴老师说过，我主持节目的时候会很紧张，我也在放松，我在话筒前讲话讲了那么多年。我依然在重大场合当中会很紧张，但是我紧张只有走过前一两分钟，就会好了。我现在也会调整，只要我不怕，只要我一放松，当下的场都是我的。我常常看到自身的局限性，看不到自己的能量值。看不到自己有魅力、有热力、有亲和力的地方。
每个人都在自己的局限当中是一件非常可怕的事情。很多年前，我是想让你们看到我是不行的，我行是我偶尔行，或者是你们的包容让我觉得可行。现在慢慢的也能看到自己的局限性，也能看到自己非常有能量感的地方。
我也是有了微信之后，发现微信整合能量是非常厉害的。发现我的朋友真的是很多很多，发现朋友对我的信任，朋友对我的爱，也是让我从另外一个镜子看到了另外一个自己，看到了我自己疏忽自己的那个部分。然后慢慢的就开始统合我自己了，接纳我自己有问题的那个部分，看到自己有力量的那个部分。任何一种现象出现的时候，我会想肯定还会有另一种可能性会出现。我们四号性格总是会想，我们就是这样，我就是很差，现在事情都是很糟糕的了。
还有另一种可能性哦，毕竟往往是那个可能性占据了优先，真的可能是很好的，只是我没有看到，慢慢的就能量感上来了。
蔡小峰：对于四号性格来讲，接纳自己是第一个。只是容易看到自己缺失的部分，自己没有的部分。
文岚：我会想他们肯定是不欣赏我的。
蔡小峰：现在会发现身边有很多支持您的粉丝。
文岚：是的，就从我们的爱人开始，我们的家人开始，我们的朋友开始。很有爱，很能包容，很有慈悲心的人。
蔡小峰：刚开始调整的时候总是会有些不习惯的。
文岚：对，会有一些不习惯的。慢慢的会发现改变会有一些意思，我立刻会感觉到能量场的一些回升，就力量感改变自己。把自己的心量放大，而不是把自己放在角落里头。站直、深呼吸、放平、接纳。感谢宇宙所给予自己的一切，就觉得特别有力量了。
放下，不要怕，怕是一个空洞的，虚妄的，不存在的东西。是自己心造出来的东西，放下怕，放下所有的恐惧。就忽然觉得充满着力量。当然以前那种恐惧还会回来，那就再去重新觉察自己，再来一遍。
蔡小峰：正面的去接纳它就可以了，就像您说的害羞这个问题，有很多的四号性格培训大师也一样，在培训前几分钟都是会有害羞，有时候我不接纳，越是这样越不行。
文岚：我有点害羞，我有点紧张，我接纳这个部分。慢慢的我就放松了，当我接纳、放松的时候我就会散发出迷人的光彩，就会和自己浑然一体，自在自由。
蔡小峰：现在很多大众也开示关注九型人格，您觉得大众如何正确的学好九型人格？
文岚：首先，我是一个认真生活的、敬畏、感受生活的人。你要先在生活这个染缸里浸泡过，先认真生活过，然后有观察有觉察，觉察到自己的局限性，也看到身边的人在周遭相处当中存在的状况，想要做一点改变和成长。是一个心胸开放、打开的人，愿意在一种更大的规律前臣服、被引领，找到方向和力量。
有的人是一直用怀疑的态度来接纳一个新鲜的东西，我记得王安忆在一本书里面说的：“阅读最重要的问题是，你先要全然的信赖，跟从这个作者往前走。”当你去学习一样东西的时候，打开，愿意去接受，被指导带来应力。站出来，勇敢的和大家分享，愿意从一己看到更多，察己可以知人，可能会更好。
蔡小峰：其实这也是给我们学习九型人格的一个指导。很多人像您说的在生活的染缸里，有些体会，有些体验，有的人目的很简单，就想你告诉我我是几号，其实没有意义。
文岚：很多人就对号，就好像我是几号，然后吃什么药就好了，就非常想找到捷径。
蔡小峰：有的人很苦恼，学了一阶段没有找到，但有一天他忽然找到了，很高兴，其实问题没有解决，只是一个开始而已。很多人纠结这个问题，其实型号不重要，您刚才说的给学习九型人格的人是一种很好的指导。
文岚：我是比较容易找到自己，容易内省自己、了解自己的人，和自己挣扎了很多年，这几年每天和自己相处，都在反省自己，每天都在看自己。很多人的眼睛永远是看着外面的，应对外部世界还来不及，其实是不了解自己。但和自己相处是更为重要的事儿。我们和世界的关系，都是我们和自己的关系。正因为我比较了解自己，所以知道自己在性格牢笼当中是怎么样的情况。
蔡小峰：很多人在学习的过程中都抱着没有想了解自己的态度，而是想直接要一个型号，那肯定是不好找到的。
文岚：我想要全然的、勇敢的、接纳的观看自己。那也是需要勇气的，很多人是怕看自己，怕自己看到是一个怪物。其实每个人自己都不会是那么糟糕，或者他也不可能是那么优秀，要勇敢全面地看自己。
蔡小峰：文岚老师您觉得九型人格对企业这方面有什么帮助？
文岚：特别有帮助，我觉得领导都应该好好学一下，因为作为管理者更应该学习，每个员工都是不一样的，人性有共通之处，又都有千差万别。然后对一些人有激励和鞭挞的，一些很严厉的方式，也许对我们这种四号性格这样的话，我就要走了，因为你伤害了我的自尊，我可以自我努力，但你要尊重呵护我，要不我就受不了。
当然，说不定有的性格的人越鞭挞，他就越厉害。所谓的响鼓要用重锤敲。你会发现在一个单位众口难调，领导确实也很难做，但你把每个人的特征、类型摸准，因材施教，那效果一定好很多，一个单独领导和负责人事管理的朋友学习九型人格，一定有四两博千金的效果。
蔡小峰：文岚老师您线下主要是活动方面的吧？
文岚：有心理咨询，有单身交友，有听友俱乐部。
蔡小峰：我们可以跟文岚老师一起做一些活动。
PS：以上内容为访谈录音整理。
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