【访谈实录】360度全景透视9w1（梦想家型）-上

原创黄默海裴宇晶博士九型人格

本文内容节选自

#第十七届裴宇晶博士九型人格专业班（阶段Ⅱ）

——分支类型：副型与侧翼#课堂

特别感谢黄默海的贡献与分享，以及细心整理成文

黄默海：大家好，我是黄默海，9w1。先说一下我课程一开始为什么不说自己的型号、侧翼：并不是为了什么神秘和卖关子。

其实我是希望给大家多一个觉察的机会，然后通过这几天的观察再去判断我是某一个型号，而不是预先先知道了我的型号，然后“哦，你是这个行为，这个行为是不是9w1的？”“你那个行为是不是9w1的？”“9w1是不是都是这个样子的”……

这可能也有点像是我对自己的要求，我希望我希望大家尽量带着一种中立、客观、理性等等的一切去观察一个人，或者是一个事物或者一种行为，这是我一开始不说的原因。这至少是我对九型人格学习的理念。

裴宇晶博士

很棒！他说出了9w1的心声。这个是带有教育性和启发性的（全场笑），但是非常委婉。

他是想用一种方式，让大家保持对九型人格的某种理念。他这个里面是不是有理想主义理念？还有他的理念和准则。因为他认同九型人格不要先入为主比如“这个人是哪个号，我就按照他这个型号去定义”“他这个行为又是那个号的……”。

所以他是用一种非常委婉的方式在传达九型人格的学习理念。我觉得这个就足够充分的证明9w1了。

黄默海：说到理念，我确实比较看重理念、理论、精神方面的东西。在生活中，当我遇到各种各样在我心里面觉得不遵守规范的事，我就用很多的理论，不能说说服，我觉得应该说是引导吧，因为我不是说那只是一个借口。

比如说吧，我可以举很多很多个例子：上电梯没有先下后上的、在食堂吃饭时插队的、课堂上玩手机的、课堂上随意进出的、然后还有拿话筒位置不对的，等等等等等等……

裴

这些你都能看到？

黄默海：当然！（全场大笑）我的注意力可以自然而然地，不知怎么地就被这些所吸引了。

我们有一位老学员叫BJY他分享过，九号有一个叫“全景高清图”的视角，至少对于我来说是这样，既尽量看到全景，又同时尽可能多的看细节、每一个细节。

裴

嗯。全景+细节这是九号的视角。那我现在特别关心的是当你看到了这些刚才如你所说的行为，你内在有什么感觉？

黄默海：好的，这正是我接下来要说的。我在看到这些的时候，确实有一些不舒服。

我只是觉得，并不是一定要用规则去约束别人，这让大家不开心，我也不希望这样；可我觉得，从我自己来说，遵守这些规则，更加体现对九型课堂的一种尊重。

所以说，从某种意义来说，比如说我很认同这个九型课堂，没有遵守规范在一定程度上让我觉得不够重视这个课堂，这让我心里面有点不高兴。

裴

那你不高兴的时候，你有没有想做点什么？

黄默海：这也正是我接下来要说的（全场大笑）。为什么我说这是和我一开始说到的理论是有关联的，是因为我一般不会做什么，我觉得用我自己的标准去干涉、影响别人会让别人不舒服，而且我觉得我没有这个资格和权利。

裴

“每个人都在做他们自己”，所以这个“9”就出来了。

黄默海：对。然后我就会用很多的理论：“让每个人做他们自己吧，让每个人都自由吧，真正的爱是接受一切，那这个我有什么理由不能接受呢？这个世界是多元化的，就是由各种各样的人和各种事物组成的，那我为什么不能接受这个呢，我为什么就不能容得下呢？”

裴

“是我的问题，是我需要反省，我为什么不能接受？”

黄默海：是的。所以我当然不会去做什么，我每次这样的时候倒是经常变成了一种无意识模式，而且不光是自我反省，我觉得成了一种自我批判，这个我感觉是一种岔路和陷阱。这个可能是我需要注意的。

裴

好。所以这个部分，我有个建议：你可以增加一点8。增加8什么呢？假如说你对某一个行为很不舒服到一定程度了，那么这个时候你可以拿出行动；比如说和他聊聊天，交流一下，然后看看他是不是不太重视这个学习，一般来说都不是。

但是这个做法会让你的内心批判会少很多。因为最后折磨9w1的不是比人，而是他的标准对自己的折磨，到最后他自己就不平静了。

所以9w1就必须从身体里面再出来一个人，来教导这个人，教导这个批判的人。就像刚才你说的，黄默海’出现了，“你是不是要反省？不够接纳他人？”，这个时候‘黄默海学生’和‘黄默海老师’就又发生一个对话，可能会发生这种情况。

但老师最终说服了学生，你下次看到一个不遵守规则的事情的时候又会生起那些东西，老师又要出来安慰一下他。“哎呀，还是允许别人自由吧”“他们也可能累了，旅途很颠簸，有的人就坐没坐相”等等。就会有很多很多这样的想法，而且这种想法非常折磨9w1。这我是非常理解的。

黄默海：嗯嗯。所以，我觉得9w1就容易把这种愤怒、不快，一般来说既然不去攻击别人，那就把攻击指向内，成了自我攻击，而且还要为别人找一个理由，比如说刚才那些行为，我会觉得是别人累了。

所以大家也可以放心，我觉得百分之九十九一般来说最后都会指向我自己，是我自己接纳度不够、自己没有理解等等，不会指向外面，但是这样确实挺自我折磨的。这些理论很多时候会让我减少对他人的教导，那些教导估计也没有多少人愿意听。那么怎么办呢，我就只好变成了对自己的评判。

裴

嗯。那我想听你讲一下有没有成功教导过别人呢？或者我们换一个词，通过帮助让他启发道他需要提升的。

黄默海：有。我有时候会加入一些比如说心理学的群，有的时候会私聊；私聊时我会想办法会引导而不是教导：我会先让他说说自己的情况，其实这就类似于现在心理咨询师的职业，相当于给他做了心理咨询；我个人也比较愿意听他说的这些（只要别太极端就行），然后我会和他说“嗯，我看到了这些这些，我看到你某些地方是不是比较烦恼你的点，是不是可以换一种思路，我有一种思路是这样的，你看看有没有什么新的想法”像这样不断进行，这就不是我把某个道理强硬塞给别人，而是他自然而然的自己完成了转化。我是比较喜欢这样的。

裴

所以他是一个温和的向导。我们的9w1的人要更加自信，要自信于在某些观点上我的确可以影响别人，我有能力影响到别人。这是需要自己自信的，自我自信，特别是当别人信任你、来问你“我应该怎么做呢？”的时候，这种时候就要很自信。

因为9w1容易缺乏威权性，即使他是老师；8有一个感觉就是“我告诉你，就应该这样”，斩钉截铁，而不是“我有一个想法，你看是不是这样也行”。同样的力度出来，当一个人在信任你的时候。你看看哪一种说法会更让人容易做到呢？那肯定不是商量的口吻，而是“我认为这样做会帮助你成长”。其实就是一个很小的调整，并不是要强势，也不是要强硬。

当然，我们可以用一些委婉的方式去调整，这些方式这么说是因为实际上9w1是需要的，他是有使命感的。从本质上来说他是想影响他人的，潜移默化的对别人有所帮助。

可是呢，如果要有效的去帮助别人，如果说这个人有一个错误，我有愤怒，然后我又安慰了我的愤怒，然后我再教导我不应该愤怒，这个过程全部是闭环，其实别人根本不知道你在干什么。但是你在里面走了这一圈，这消耗了大量的能量，而这些能量本来应该用于可以给他一个观点。

黄默海：是的。我确实还是不够自信。另外一个不用这种语气的原因是：我在想我说的很肯定，但结果我自己搞错了或者我给别人产生一个误导，那怎么办呢？

所以我宁可以商量的语气，如果他不听，那我宁可允许他不听，让他坚持他自己的，干脆也别收我的误导好了。当然，我觉得可以像裴导所说的，也正如CTJ同学所说的，尽量找一个平衡吧。

我再说一下节制：刚才说的是有关行动上的节制，再说一个关于欲望上的节制吧，这个是今天凌晨发生的例子：我跟几位伙伴一直聊到了凌晨三四点，虽然我知道今天要分享，但是机会很难得，我们就交流了很多。

其中有一位伙伴饿了，另一位伙伴就点了一份肯德基；我们当时已经喝了不少茶，我的肚子稍有点饱，而且我这个身材已经不能代表9w1了；再加上我觉得除了肯德基是不健康食品以外，我觉得吃了后肚子会不舒服。

然后炸鸡桶送来的时候我就起身了，在他们周围慢慢的走，他们说：“哎，你不来吃点吗？人生得意须尽欢，莫使金樽空对月！吃点不要紧！”我还是说算了吧，到最后我也克制住了，我没有吃一口炸鸡。生活中这样的例子在我身上经常发生。

但是，克制过度了会有副作用；而且受我副型的影响，压抑过度必然会有一个反弹，我接下来要说的愤怒也是这样。欲望也好、愤怒也好，如果说9w8类似于火山，“小小火苗蹭蹭长”，时不时爆发一下就没事了；9w1更像是冰箱、冰柜里的炸药包或者是火苗；一旦起了一个火苗后，先用“1”框住，把它关起来；然后再把它给冻住，尤其是愤怒，当然悲伤也是，最后我再麻醉，“啊，没事了没事了，一切都很好，没什么事”，一般采取这样一种方式。

这样的方式有一个弊端，它不会像9w8发一下就消失，虽然我会用道理去引导，、自己去开解，但它实际上并没有被完全开解；当它积累到了一定的程度之后，就容易“嘭”的一声，像某些游戏或者动画片那样一只怪兽一下子解封了或者一堆炸药一下子爆发了。包括欲望也是，之前我克制的欲望我肯定要在一天（当然是我觉得安全的时间和场所，而且几乎不会对别人）把它补回来。（全场笑）

我知道这个办法治标不治本，但是我个人觉得9w1对于感受、欲望有一种排斥、不接纳的态度，要么把它干掉，像家长或者老师似的把它关起来，这是压抑；要不然就是逃避、忽视等等。

总而言之，感受性的、欲望性的、生物性的，只能习惯于用这些办法去处理。我在做心理咨询的时候，心理咨询师经常问我感受是啥，那个时候我真的本能的想去逃避，因为我觉得这一太破坏我的内心平静与和谐，二我觉得它失控怎么办，我不想让它脱出那个框架，所以说我就采取了种种办法。

裴

这就是隔离。9w1是镜像5号，所以他会隔离。他隔离是因为不想破坏他的平静。怒火是在的，只是被关在冰箱里的小怪兽，小怪兽不能出来，死死地被控制住。因为感受出来，小怪兽就要出来。

所以感受最好不要出来。这就是很多9w1可能在测试的时候可能4元素比较低，就是这个原因，或者有些时候有点理性，有点冷漠的这样一个原因。

黄默海：我感觉它出来就会伤人，或者有什么不可预料的后果，那就（让它）别出来了。

裴

伤人还不是最重要的，重要的是颠覆了我对自己的那个平静的部分。因为9w1对自己是盖棺论定的，对很多观点是盖棺论定的。一旦冲破了这个东西，是不得了的。

黄默海：不光是平静，还有我个人觉得9w1（可能只是我自己的观点）不是很接纳他现在的自己，老想着有一个理想化的自己：他非常的崇高、圣洁、纯粹等等的自己。

这个我说出来确实有点不太好意思，而且我也不代表所有的9w1，我只说我自己；所以，让它爆发出来好像让那个理想化的自己破灭了。

裴

对。这诋毁了、或者是破灭了自己的理想化的自我。那个理想化的自我就跟1号的那个状态、那个理想化的自我是一样的。但是1号是为了用自己的进步去带动他人的进步，而9w1的状态是说，这样一个我是理想的是圆满的，是合一的，所以这样一个我既是圆满的同时又跟所有人是和谐的。

然后还代表着人类最高尚的一些最美好的品质，包括正直、善良、无私等等，当然这一切都是那个理想化的自我。9w1他会尽量的像1号那样做，但是他也不会强迫自己做到，毕竟他是9。

但他也不想太违背那个理想化的自我，不想离那个理想化的自我太远；所以他是对自己有要求的，是有道德优越感的，是有道德自律的。这一点必须要清楚。但是这个道德自律又必须是让他平静的，比如说这是正确的、这是对的，比如说高层的9号是怎样的，那我就要符合高层的9号，我要和他接近。

好，我想问你关于综合各学派思想然后形成自己的观点，这部分对于9w1来说关于什么是对的，你是怎么去知道一件事情是对的？

黄默海：我觉得其实很难说清楚什么是对什么是错。我只能说对我个人来说他是尽可能地客观并公正，并且能够在每个人身上、每个事物身上、每个现象身上基本上都能说得通，找到共鸣，类似于这样一种真理性的东西我就觉得他是对的。

所以说为了这个，如果我在没有储备足够多的积累之前，就像以前那样，那我就会不断的去看很多的东西，然后还不断的去找人对答案，等收集了足够多，然后就去对照，形成了共同的东西。那些不同的东西怎么办呢？

比如说共同的东西是这样的，然后在此外，在某情况下他可能是那样的，在某情况下可能又是另外一个样子，或者某些人觉得是这样，在某些人看来是那样的。

这样的话就变成了一个既有共同性，又有差异性，这样就是比较贴近真理性的一种既有普遍、普世性又有多元差异性的东西，我不知道我这么说大家能否明白，确实有点不容易理解。

未完待续，下篇继续