7号的防御机制与自我觉察访谈
大家好：
我是爱和同行交朋友的妍臻。
子曰：三人行必有我师焉。
每期我都会邀请一些嘉宾
走进九型人格会客室。
真诚敞开的和大家分享
自己在九型人格中的自我观察。
透由嘉宾们在九型路上的自我探索
或许也能够带给我们一些启发。
每个人在自我启发的过程中
既带着个体生命的经验，也带着人性的共性。
本期的主题是
7号的防御机制与自我觉察访谈
第一位受邀嘉宾是自保型7号
九芒星体系督导阎渝锦
妍臻：请问你是如何区分欲望和需求的？
阎渝锦：欲望和需求对我来说真的很难区分，因为我看到了什么新奇的好玩的，或者吸引我注意的东西，我第一时间就特别想：我也要有一件就好了！
小时候是千方百计的想要去买。现在有了淘宝了，有拍照搜索功能就很好办。我有一次在宾馆里吃早餐，看见旁边一位女士穿着一条裙子很漂亮，就偷偷的拿出相机来，赶紧拍了她那个裙子，然后在淘宝上搜有没有同款。
所以在那一刻，我其实分不清楚到底是我需要它，还是仅仅是因为我的欲望想要它。但是后来我明白了，它的差别是在哪里呢？欲望就是：哇，太棒了，我想要；而需要是：哇，太棒了，我很想要它，但是想一想，我真的很想要吗？
真正需要的我会把它视为生活的一部分，欲望可能只是因为它外形漂亮。做个比喻，如果是我真正需要的，我就会把她纳为正宫娘娘。但假如是欲望，那就是后宫粉黛3000，我还得再接着娶啊，就是这种感觉。
是否是欲望可以看，当我拥有它的那一刻，我是满足了？还是立马把它丢到一边？所以我会“要我所得”，把想要的东西带回家。但是一旦拥有，并且带回了家里，很快，热情就会消退，于是不知不觉中囤积了很多东西。
我现在的对治的方法就是，把它先放到购物车里，等三天以后看看还想不想要？大多数情况下是不会再想要了。
妍臻：请问你是如何区分逃避和接纳的？
阎渝锦：我觉得逃避和放下在我来说是两个比较容易混淆的概念。就是当我想做一件事，又觉得它很繁琐，我可能就没有那么大的耐心，付出那么多的精力把它做成。我就会告诉自己，我要放下它，但实际上是为了逃避痛苦和需要承诺的那个责任。这个时候看上去有一种云淡风轻，淡泊名利的感觉，但是我的内心深处知道是一种自欺欺人的逃避行为。
还有就是当我特别想要做什么事的时候。比如说我很想要去讲课，这个时候就会想着要怎样去发布广告啊？怎么去找场地呀？我就会觉得是不是需要个团队呀？需不需要个助理来帮我？但后来一想，那我还要赚出雇助理的钱，万一这个课程不赚钱，合作伙伴不愿意跟我合作怎么办？想了很多以后，算了接纳现实吧。这种情况其实就是一种逃避。就是觉得太麻烦了，太累了，可能也不赚钱，我就放弃吧，这就是逃避。
真正的接纳是一种，我尽力了，然后我也觉得我能够把所有的潜力和资源用起来，但这个时候可能是尽到了人事，但是天命却给你拐了一个弯。这个时候我心里没有对自己的愧疚感，没有遗憾。感觉到就是这样，我尽力了。这个时候就不是逃避，而是一种真正的接纳和放下。只有通过自我觉察才能清楚那个界限在哪里。
妍臻：请举例你的合理化案例？
阎渝锦：每当别人指责我这个那个错误，或者让我觉得痛苦的时候，我就很喜欢找理由，特别是在别人发动攻击的时候，我觉得合理化防御在这种时候就用得更多。
比如说像我们家那位就老爱说我，因为我的工作比较自由。他就会说，你看看你，一天在家里什么也没干。我就会说，那你平时周末在家的时候，你一天在家，也什么都没干呢？再说什么叫什么都没干呢？比如说我构思了我将来要讲的课，我在我大脑里做了一天的工作，我那么忙你又看不见，那个都是工作呀。
类似于这样的情况，我是在为自己找理由，其实是在逃避自己的痛苦。然后也是在防御对方扎过来的剑，是把痛苦挡开的一种方式。其实在说服自己，让一切合理化。更多的时候是为了让自己没那么痛苦，让自己可以为现实上蒙上一层玫瑰色的纱。
妍臻：在合理化防御机制启动时，失去觉知和保持觉知身心有什么差别？
阎渝锦：失去觉知的时候，我觉得有一种感觉，就身体是紧绷的。那一刻就好像进入防御状态，我要穿上盔甲，我要拿起长矛。而合理化就是我手中的矛，所以我着力去找对方逻辑上的破绽，或者去找在我的环境中能获得资源，可以帮助我来抵御对方对我的指责，所以它是一种战士的状态。
当我不带着觉知去回想，那些我急中生智，胡搅蛮缠，给自己找理由合理化的时刻，就会觉得自己特别机智，怎么能想出这么绝妙的理由呢？我怎么能说出这么让人无法反驳的话呢？真是佩服我自己。
但是当我保持觉知的时候，我会看见自己在合理化，会在心里偷着乐。我会看到自己的机智，也会看到自己的逃避。认错对我来说真的那么难吗？承认现实真的那么难吗？其实我也觉得自己不好，但又不想触碰这个痛处，所以不想接受这一点。嘴硬是为了保持“尊严”和“我是对的”感觉。
同时我也会知道自己正在干什么，那个时候就不会有那么多的对抗。防御就像穿盔甲的时候一直紧绷的是往下拉的力量，然后有觉知的时候是半紧绷半放松状态。
我会看见自己的防御模式，也会看见自己想要好的那份心。因为会有想要把不好的东西给藏起来，把好的东西露出来的那个愿望。我接受我自己想要变得更好的这个部分，同时也会看到自己的防御机制在启动。所以，就是能够同时看见。当我能够同时看到的时候，身体就没那么紧绷了。
然后还有一种高层的合理化，并非是为了逃避痛苦，而像是看见了乌云外面的一层金边，当这种合理化出来的时候是会带给我力量的。高层合理化的妙用就像我们在学NLP时的换框法，其实七号是善于变换角度看到事物多样性的。比如别人都说不好的一件事，7号能在其中看到好的一面，或者从危险中看见机会，然后转变成为积极的想法。所以这个就是看见乌云外面的那层金边。
—— 访谈精华笔记 ——
1、自动化合理化的那一刻就好像进入战斗状态，要穿上盔甲拿起长矛，而合理化就是手中的矛。着力去找出对方的逻辑上的破绽，或者去找到在环境中能获得资源，以抵御对方对自己的指责，动机是为了逃离痛苦。
2、失去觉知的合理化，为现实上蒙上一层玫瑰色的纱，戴着粉色滤镜看世界，便感受不到自己的焦虑和痛苦了。滤镜产生的幻觉，破坏了生命的真实性和完整性。
3、自动化的合理化，是对当下发生的对抗。此时的云淡风轻看似乐观，其实是只是为了逃避痛苦和责任。
4、失去觉知的时候，就像穿着盔甲在对抗着什么，身体感觉到紧绷，有一种往下拉的力量。
5、有觉知的时候身体是半紧绷半放松状态。知道自己此刻正在干什么，就不会有那么多的对抗。看见自己正在防御，看见自己正在对抗。看见自己想要求好的那份心，接纳自己想要变得更好的这个部分。当能同时看见，身体感觉就没那么紧绷了。
6、高层的合理化，对生命有着建设性的作用。就像是看见了乌云外面的一层金边。可以从生命的阴暗之处，看到光亮之所在。此时的合理化动机就不是为了逃避了，而是一种化腐朽为神奇的力量，是一种多角度思考的转化能力。
第二位受邀嘉宾是社群型7号
九芒星第六届导师班学员周海东
妍臻：请问你是如何区分欲望和需求的？
周海东：在学九型之前真的是分不清的！但是现在已经好多了。欲望是你想要的东西。对于七号来说，想要的太多了，像一个永远都填不满的坑。
我很喜欢一些新奇的小玩意儿，有个很大的乐趣就是逛淘宝。有时候看见一些小巧精致又很潮的东西就会忍不住买回来。买过户外的工具刀、斧、工兵铲，老式的游戏机、收音机，本子、笔、杯子，有3D打印机，影棚设备，还有开源模型等等。很多都只用过一次，还对玩具和手办情有独钟，不得已在家专门收拾了个屋子堆放。
通过学习之后，才明白这些都是想要的而不是需要的。这些小玩意儿浪费了我很多钱，很多时间和精力。因为当我在浏览这些的时候，就会想象着这些东西的积极之处以及带给我的美好生活，后来发现根本不是那么回事。
欲望是我今天满足了，明天我就想要别的。明天又满足了，后天我又想要别的，永远填不满。需求是只选择需要的，就是我必须有这个东西，然后才会去买。把这个区分了之后，确实每年省下不少钱。
妍臻：请问你是如何区分逃避和接纳的？
周海东：以前不开心时，我经常会说一句话：“这算什么事，去喝酒吧！”总是通过喝酒或者聚会去逃避一些痛苦或者不开心的事情。比如说工作开展不顺利，先掏出手机玩王者荣耀，借助游戏转移注意力，不去想眼前的困难。
接纳的感觉就是，当我遇到痛苦或者困难，遇到不开心的事情的时候，我是直接面对。就不去做别的事情，也不让自己分心，面对眼前的困难。
现在如果做错了事情，会想着如何纠正，如何改变，如何挽回损失等等。会做自我归因，是我的什么问题导致目前这种情况，然后积极改变，去达成目标。
直面这些困难的时候，我觉得就不是逃避，是已经接纳了自己所犯的错误。逃避的时候，就是不愿意承认这是我造成的损失。这是合理化在不同层级的显现。
妍臻：请举例你的合理化案例？
周海东：这个实在是太多了，每天无数次。比方说，和别人约好了一个时间，然后路上堵车就要迟到了，一开始我会自责：你为什么不早点出发，早做准备呢？然后给自己合理化一下：我这里堵车，别人可能也会堵，他可能也会迟到的，晚一点儿没关系……这个就是阿Q精神，让自己放松一些来逃避现实。
妍臻：在“合理化”防御机制启动时，失去觉知和保持觉知时，身心有什么差别？
周海东：当没有觉知的时候呢，我不知道自己在合理化。当合理化想法一出来的时候，我觉得：对，就是这样！挺好的！但是保持觉知的时候，合理化的想法一出来的时候，就能看见，我就会知道自己正在合理化，又要准备逃避痛苦了。
在失去觉知的时候，注意力会上脑。头脑一通高速分析：这事时机不对，如果不在这个时候或许结果会更好；这事别人不对，他怎么这么决定；这事太不巧了，怎么会这样呢？然后做出决定，这是天不成事，总之与我无关，总会解决的，还是先玩一会儿吧。
在保持觉知的时候，注意力会在身体上，会看见头脑中的念头，也会看见合理化的运转，更多的是寻找自身的问题，做决定的时候不会冲动和鲁莽，做决定也会更慢。
妍臻：你在社群中保持觉知和失去觉知时有什么区别？
周海东：当失去觉知的时候，我容易陷到情绪里面。比如大家在一起开会的时候，一旦讨论各种担忧，各种负面的时候，我就会产生想逃跑的情绪。有的时候会终止别人发言，然后打断别人，就是逃避。不再讨论这个话题了，这是失去觉知的。
如果要保持觉知，就是在我状态比较好的时候，就会仔细想，每一个人说话背后他们真正的要表达的是什么。特别是有陌生人的时候，我经常会通过别人的发言，一步一步的去探索别人的性格模式。我觉得保持觉知的时候，不会让自己陷到情绪里逃避，这个是特别重要区分点。
—— 访谈精华笔记 ——
1、逃避就是，当遇到不开心的事情，经常会做一些逃离痛苦的行为，转移注意力。或者就会做一些别的事情。就是不去想，不去面对，赶紧把这个给忘掉。
2、当失去觉知时，是不接纳自己是有问题的，就会不断逃避。当有觉知时，就会看见和接纳自己所犯的错误，积极面对眼前的情况。逃避的时候，是不愿意承认这是我造成的损失。
3、合理化防御启动时，就会给自己的错误找理由，好让自己放松一些来逃避现实和焦虑。
4、失去觉知的时候，是不知道自己在合理化的，会觉得事情本该是我想的这样！保持觉知的时候，合理化的想法一出来的时候，就能看见，会知道自己正在合理化，准备逃避痛苦了。
5、有觉知的时候，注意力是会在身体上的，能够觉察到自己念头的涌现。当没有觉知的时候就上脑了，所有注意力都会跟着念头走了。当合理化出现的时候，我会觉得：对，就是这样！挺好的！
6、当失去觉知的时候，就容易陷到情绪里面。比如在开会时，当感受到有负面情绪，负面观点，就会想逃跑。或者终止别人发言，或者打断别人，或者转移话题，这就是逃避。当保持觉知的时候，就不会陷入情绪里。会倾听，关注每一个人说话背后真正要表达的是什么，是什么模式造成的。
~ THE END ~
文章作者 | 妍臻
九芒星九型人格认证导师
九型人格高级图表咨询师
九芒星上海静安分会副会长
美国NGH催眠治疗师
国际OH卡执行师
前媒体记者，后自由影评人
致力于通过九型人格 心理学
协助来访者建立和谐的亲密关系
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成就自我实现的幸福人生
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